＃紀錄片 ＃導演 採訪｜沈眠 文字整理｜王姿佩
陳芝安與謝欣志，十年來採取雙導演制的方法拍攝紀錄片。兩人合作的《餘生》，以安寧病房為主題，透過臨終病人之眼，讓人重新學習對生命的認識；《闖蕩》則是拍攝台商在中國創業的故事，導演並不聚焦在成功經驗，反倒是深入處理中國夢裡的失敗、掙扎、沮喪與破滅；以慈濟志工為主題的《如常》，生活化的場景中充滿不確定的等待，持續大量的拍攝，與被攝者一起尋找答案。
而現階段，陳芝安與謝欣志正在拍攝《台灣網紅》，以充滿對時代的危機感為動機，深入暸解這群新媒體時代的網紅，多需要有十八般武藝的能耐，開始佩服這群年輕人在新時代下驚人的生存樣貌，希望能夠促進跨世代的交流與對話。
問：是如何成為一個紀錄片導演的？
陳芝安：過去在電視台工作了18年，做的是線上節目，是在每週、每月需要量產環境下工作，最高紀錄是手上同時有十個節目在處理，幾乎把公司裡的所有節目做過一輪，當時也已經是個中階主管，卻開始覺得走到了關卡，想嘗試新的東西，就決定離開大愛電視台。
後來自己開公司，才發現要活下去，同時又想做自已有興趣的工作，真是不容易的事。其實大家都知道，這個行業要活下來，一定要會接商業案、幫企業做服務，最開始的時候我們也是這樣。後來覺得不太滿足，還是想要表達對社會的觀察、抒發許多觀點，甚至能跟人產生交流及影響力，那大概只有紀錄片有這樣的能力吧，就開始嘗試拍攝。到目前為止，做了四支長片，題目其實包羅萬象，最開始拍攝安寧病房的紀錄片《餘生》，後來到中國大陸拍了有關台商的紀錄片《闖蕩》，中間還拍了一支跟土地徵收有關的紀錄片《力爭》，最近的是《如常》，這部真的是一個里程碑啊（笑），要把紀錄片推上院線，真是何等折磨自己的事。
但上了院線之後，收到的各種迴響，這些回應完全無法預期、非常有意思。這也是我一直覺得拍紀錄片跟電視節目很大的不同吧，紀錄片留了很大的空間給觀眾跟自己的生命做交流。尤其當每個人都告訴我，好奇怪，你拍的是別人，但我卻看到自己生命的影子，然後我在裡面體會到什麼，找到什麼力量、得到麼感觸......這些回應被我們看到的時候，就會覺得一切都非常值得。
問：有受到哪些作品、事件或其他紀錄片導演的影響嗎？
陳芝安：紀錄片其實是個蠻孤獨的工作，導演之間交流的機會並不多。但我們持續不斷的看好的紀錄片、劇情片，從裡面獲取養分。但如果問我受到誰的影響的話，還不如說是我拍攝的對象、我所記錄的人，他們給我的影響更劇烈，他們的生活方式、價值觀、展現的生活姿態，不論是垂死的人、想要賺幾億幾億的商人、還是不管自己的身體還拼命想去照顧別人的志工， 這些不同的生命價值觀，教會我非常多事。
謝欣志：拍紀錄片的人，起碼我個人，就是一個好奇寶寶，對於世界為何會變成這樣，會什麼會有這麼多人一窩蜂地做同一件事，背後的成因是什麼，我們怎麼從一個微小的個人去看到背後時代的變化，都是我們覺得最美妙有趣的地方。很難說是被什麼特定的作品或事件影響，我覺得是時代跟周遭的生活給了許多的養分。
問：拍攝紀錄片有哪些困難的經驗？
陳芝安：拍紀錄片很重要的，除了要找到資源，還有一個最需要的就是『時間』，時間是最重要的容器。要拍紀錄片，就不能想著像是發新聞的概念，早上晚上各一則，沒有，要拍紀錄片就是半年、一年、一年半、兩年起跳為單位，這麼長的時間是基本需求。
而拍攝紀錄片時可能會設定一個主題或方向，但紀錄片美妙的是，它的結果要去哪裡，其實是未知的，這支紀錄片最後要訴說什麼東西，有時候是邊拍邊尋找、邊篩選...或拍一拍放棄。或者是覺得怎麼真命天子還沒出現，然後差旅費一直在增加當中...
我覺得這也不叫困難，這就是過程，就是享受這個過程。你就跟著片子裡面的人，一起焦慮、一起未知、一起茫然、一起找答案，這個過程其實是很棒的。為什麼我說紀錄片的未知那麼美妙？你永遠不知道最後這支片子最後會往哪裡去，但是慢慢拍慢慢積累，然後慢慢聚攏，慢慢去蕪存菁，最後你可能會得到一個答案，得到一個結論是跟你一開頭設定完全不一樣的答案。這就是困難與美妙並存的一個狀態。
謝欣志：例如《如常》這部片子，最困難的地方在它太平凡、太生活了，沒有什麼戲劇性，如何讓自己慢下來去貼近那個生活裡面，其實有很多的時光是“沒有要幹麻的時光”，但卻仍要隨時保持高度的專注，去看著那“神奇的一刻”的發生。拍攝的時候要保持很警覺的狀態，我覺得這種對自己的要求，是蠻困難的。因為須要在一種看起來雜亂無章、很平凡的時候，一樣保持高度的敏感跟觀察力，去看待這些事情，然後你就會看到，每一個當下，其實是包含著過去跟未來，我覺得是這部片子讓我感觸最深的部分吧。
〖小檔案〗
陳芝安
台灣紀錄片導演。早期從事電視工作，以《地球的孩子》榮獲金鐘獎，再以《沒有黑板的社會課》連續兩年入圍金鐘獎，為《遠見雜誌》製作的微電影點閱率破五百萬人次。
對於能記錄斷代史、刻劃人類文明，與描繪人性糾結的紀錄片始終懷抱夢想，作品有《餘生》、《闖蕩——台商的中國創業夢》、《力爭》、《如常》等，並著有《一雙紀錄片的眼睛：影像敘事時代，人人都需要的拍片力，紀錄片導演給你的6堂必修課》。
謝欣志：
台灣紀錄片導演。1999年以個人16mm 作品《後院》獲得金穗獎優等短片。
2009年，所導的《福爾摩沙的指環》、《四川地震週年紀事》入圍金鐘獎非戲劇類導演獎，以《福爾摩沙的指環》獲獎。
2010 年以紀錄片《奔流》、2017年以紀錄片《闖蕩》入圍金鐘獎非戲劇類導演獎。近十年，與陳芝安導演合作有《餘生》、《闖蕩——台商的中國創業夢》、《力爭》、《如常》等。
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